Tenten, снимаю шляпу просто. Так логично все обосновано. На самом деле у Джейкоба перед Эдвардом одно преимущество, и он уже упоминалось - он живой и этим все сказано. Т.е., в состоянии измениться, набраться жизненного опыта, получить образование, в конце концов. Эдвард же, при всем к нему уважении, прожив среди людей восемьдесят лет, так и продолжил вести себя, как истеричный подросток. Ну и что, что у него два медицинских образования, с тем же успехом, он мог быть, не знаю.... столяром. Полученные знания о человеческой природе, не помогли ему ее постичь. Мысли он читает..... Насколько человек поступает только по тем мыслям, что проносятся в его голове? В голову может прийти и плохая мысль, но это же не значит, что человек претворит ее в жизнь. Если бы все было так просто, все были бы уже миллионерами, нашли лекарство от всех болезней, оставались бы молодыми до самой смерти и умирали бы тихо-мирно во сне. Имея прямой доступ к мыслям Джейкоба, Эдвард, тем не менее, совершенно не понял, что из себя этот мальчик представляет на самом деле. Вы меня, конечно, извините, но это Эдвард физически не пускал Беллу к ее другу, человеку (ну, хорошо - не совсем человеку), который помог ей пережить самый жуткий период ее жизни, мотивируя это тем, что молодой оборотень для нее опасен. А не Джейкоб говорил Белле гадости про человека ( да, не человека), которого она любит. Да, он сказал, что лучше бы Белка на самом деле умерла, чем стала одной из них. А ну-ка, представьте себя на его месте, хотела бы я на вас посмотреть. Человек, дороже которого у него нет, собирается стать его исконным врагом, стать нежитью, чем-то, что Джейк должен будет уничтожить, причем добровольно.
Блин. Ну не люблю я больше сагу, не цепляет и все в этом роде, но мимо подобного не смогла пройти. Уж извините, как бы я ровно не относилась ко всем персонажам сумеречных, но считаю, что Стефани всех расставила по местам, всем найдя достойное применение, я имею в виду в личном плане. Так вот.
Quote (Голди)
он живой и этим все сказано.
А в чем конкретное преимущество? Я не понимаю. Ну живой или нет, и что? Вы бы меньше любили человека будь он не совсем для вас желанной сущности? Хотя по книги я бы не сказала, что Беллу уж так сильно смущает происхождение всех Калленов, скорее наоборот.
Quote (Голди)
Т.е., в состоянии измениться, набраться жизненного опыта, получить образование, в конце концов. Эдвард же, при всем к нему уважении, прожив среди людей восемьдесят лет, так и продолжил вести себя, как истеричный подросток.
Стоп-стоп! В какой это момент он себя повел таким образом? У меняя даже вариантов не возникает! На сколько мне известно, Эдвард и пользуется своей популярностью, я имею ввиду фанатские ряды, обладанием аристократического воспитания, манер, восприятия... Ни разу за ним не заметила "истеричности" поведения.
Quote (Голди)
ы меня, конечно, извините, но это Эдвард физически не пускал Беллу к ее другу, человеку (ну, хорошо - не совсем человеку), который помог ей пережить самый жуткий период ее жизни, мотивируя это тем, что молодой оборотень для нее опасен
Наглядность опасности у нас Эмили. А что, нет?
Quote (Голди)
А не Джейкоб говорил Белле гадости про человека
Ой, умоляю! Не говорил гадости? Ню-ню. Может процитировать?
Quote (Голди)
а, он сказал, что лучше бы Белка на самом деле умерла, чем стала одной из них. А ну-ка, представьте себя на его месте, хотела бы я на вас посмотр
А вот тут уж плюс в сторону пресловутого Эдика. Это он сказал Белке, если она его отвергнет, то он не будет стоять на пути ее счастья и отпустит ее, не желая при этом смерти ей, хотя Джейк и вся его стая тоже как бы являются заклятыми врагами вампиров.
Хм... я бы не стала говорить так определенно. Впереди вечность, и совсем не факт, что и Эду, и Белке захочется провести ее вместе. Пример? Легко. Сколько случаев, когда браки заключаются по страстной любви, которая куда-то девается, испаряется спустя некоторое время. Кто-то расходится, кто-то живет, в силу тех или иных обстоятельств. А уж говорить о вечности... Я бы не стала, да еще и с такой определенностью
На самом деле у Джейкоба перед Эдвардом одно преимущество, и он уже упоминалось - он живой и этим все сказано. Т.е., в состоянии измениться, набраться жизненного опыта, получить образование, в конце концов. Эдвард же, при всем к нему уважении, прожив среди людей восемьдесят лет, так и продолжил вести себя, как истеричный подросток.
Точняк. Не могу себе представить ничего страшнее, чем мальчик, застрявший в пубертатном периоде на 90 лет. Отсюда и все его дебильные поступки. Вроде суицида, например. Всегда валялась со смеху, когда читала восхищенные возгласы по поводу способности Эдварда на самоубийство. Хороший, кстати, показатель того, что человек, выражающий это восхищение, мягко выражаясь малообразован. Любой студент от медицины скажет не задумываясь, что склонность к суициду есть ни что иное, как признак личности слабой и нежизнеспособной
И тем не менее Белла с Эдвардом и она счастлива. Надолго ли это? Навсегда.
Спорное утверждение. Жаль у вас сил не хватило мой предыдущий пост дочитать Вы бы поняли, что вряд ли её счастье будет длиться вечно)))
Quote (kurets)
Вы бы меньше любили человека будь он не совсем для вас желанной сущности? Хотя по книги я бы не сказала, что Беллу уж так сильно смущает происхождение всех Калленов, скорее наоборот.
Если бы эта сущность заставляла его убивать мне подобных, то да. Вы тоже мой пост про сущность не читали А Беллкино отношение к Калленам во многом объясняется тем, что её мозг затуманен воздействием магнетизма вампира. Она, как наркоман под дозняком, адекватно оценивать степень опасности исходящую от них была не в состоянии. Помните разговорчик на поляне в Сумерках? "Мой запах, моё лицо, мой голос привлекает тебя..." И вся любовь. Кролик, загипнотизированный удавом и недоеденный сразу. Вот вам Белла.
Quote (kurets)
Стоп-стоп! В какой это момент он себя повел таким образом? У меняя даже вариантов не возникает! На сколько мне известно, Эдвард и пользуется своей популярностью, я имею ввиду фанатские ряды, обладанием аристократического воспитания, манер, восприятия... Ни разу за ним не заметила "истеричности" поведения.
Может быть не истеричность, но подростковые загоны налицо))) Про склонность к суициду я уже писала. А эти его нездоровые метания "люблю безумно, но брошу", "ой, передумал, возвращаюсь". Это что, поступки нормального, взрослого человека?!!! Не смешите.
Quote (kurets)
Наглядность опасности у нас Эмили. А что, нет?
Эмили - случай единичный, нехарактерный. Смерть людей от рук практически всего семейства Калленов (я уж молчу о вампирах вообще) - факт и факт страшный. Они же серийные убийцы практически!!! Пораненное лицо и горы трупов. Ничего так сравнение. Взять хоть рассказ Эмметта, который встретив свою Ла Туа Кантанте сожрал её сразу, без разговоров (Солнце полуночи, ежели что).
Quote (kurets)
А вот тут уж плюс в сторону пресловутого Эдика. Это он сказал Белке, если она его отвергнет, то он не будет стоять на пути ее счастья и отпустит ее, не желая при этом смерти ей, хотя Джейк и вся его стая тоже как бы являются заклятыми врагами вампиров.
Плюс в сторону сущности Джейка, который тоже говорил Беллке, что отпускает её, когда раненый был. мальчик понял, где ошибся. А словам Эдварда я бы особо не доверяла. Во-первых, он при всей своей неземной любви много раз вульгарно врал Беллке. Во-вторых, говорилось это не столько для Беллки, сколько для Джейка, до которого Беллка эти слова естессно донесла Эдя, кстати, сильно прокололся, когда вякнул Джейкобу в ответ, что тоже будет бороться. Нечестно бороться))) Не справился с собой 109-летний подросток. Тут вылезла наружу его любовь манипулировать людьми, не считаясь с их чувствами. В том числе и с Беллкиными. Гнилой он товариСЧ. Насколько я помню, устроить треугольник в романе Майер заставил редактор. Она просто не справилась с образами. Поэтому Эд вышел таким вялым, а Джейкоб незапланированно сильным и привлекательным персонажем.
Сообщение отредактировал Tenten - Пятница, 07.01.2011, 05:36
А я хочу спросить команду Эдварда: вы ведь считаете его абсолютно идеальным, а приходило ли вам в голову, что это может быть скучно? Эдвард скушен, у него вся жизнь распланирована на много лет (или веков) вперед. Ну выплеснул он какие-то эмоции, защитил Беллу, но ведь после ее вампиризации все снова вернется к скуке. Вспомните, как разовался Эмметт тому, что в его жизни появилось разнообразие, и можно с кем-то подраться. Не знаю, как Беллу, а меня это болото никак бы не обрадовало. Оборотни нарисованы в книге ярче, привлекательнее. И еще. Насколько мне известно, тим Эдвард ненавидят Джейка за то, что он поцеловал Беллу. Знаете, а меня, например, очень радует такая мужская черта, как способность сражаться за свою любовь. Представьте себя на месте Беллы. И скажите, положа руку на сердце: вы бы смогли сопротивляться такому горячему и искреннему чувству? Поцелуй - это мелочь, на самом деле. Он ничего особенного не значит, но Белла в тот момент растаяла. Значит, ей все это жутко понравилось.
А ведь не просто так Белку отговаривают от обращения Каллены. И едва ли от того, что она будет конкурентом им в плане того, что проредит в округе живность. Просто они понимают, каково это - жить не меняясь. Каждый день, вчера, сегодня, завтра, через год, через десять лет - одно и то же. Они застыли и вынуждены играть каждому предписанную роль - школьника, иногда студента. Только Карлайлу в этом плане чуть проще - он хоть занят делом. На этой почве и в самом деле сдвинешься. Кстати, никогда не понимала, как вообще Каллены в школе с детьми общаются - это же невыразимо, до зубовного скрежета скучно. Мне так думается, что школьники им кажутся примитивами, ведь, при внешности подростков, они все взрослые, прожившие многие годы люди. Представьте, вам суждено из года в год ходить в один и тот же класс... Все ушли вперед, а вы все там, и без надежды что-то изменить... А от Эдиного увлечения Беллой педофилией пахнет Что может быть вообще общего у прожившего сто с лишнем лет существа и (ну будем уж честными) недалекой малолетней Белки?
Сообщение отредактировал rezeda - Пятница, 07.01.2011, 14:05
Когда ты живешь вечно, для чего ты живешь? - думаю на этот вопрос под силу ответить только бессмертному. Белла сама делает выбор расстаться с жизнью человеческой. Как она говорит в Затмении это выбор между тем кто она есть и кем должна быть. Белле хорошо с Эдвардом, она не считает его скучным. Она его любит и он ее тоже. Что еще нужно для счастья?
Несчастны ли вампиры? По идее вампир - это все таки наказание нежели счастье. В кино и литературе есть много образов вампиров. Некоторые представляют их как отдельную расу, что-то демоническое и не имеющее отношения к человеку. Майер делает ставку на то, что если человека укусят он благодаря яду становится вампиром. В ее книгах не создается особого впечатления что при этом вампиры страдают. Да они не могут плакать, не могут рожать детей, но и слабых мест у них нет. На солнце они не сгорают, от святой воды им тоже ничего не бывает. При голоде меняют цвет зрачки - это что катастрофа? Они безумно красивы и привлекательны. Возраст только что не изменяется ... а кому хочется стареть?
Вольтури - думаю ни у кого из представителей этого клана выбора стать ли вампиром или нет не было. Аро - он безумен. Но мало ли в человеческой истории примеров когда безумие единиц поглощает массы? Кайус желает смерти себе подобных, а человек разве нет? Сколько было в истории войн и убийств. Маркуса держат в Вольтури силой Челси. Джейн которую Аро всячески превозносит держит любовь к Аро. Необходимость быть желанной, избранной, ведь в человеческой жизни с ней обошлись не самым лучшим образом. Алек возможно и понимает, что Аро использует их, но что он может сделать если его сестра любит Аро, а он любит ее.
Стефан и Владимир. Их вообще сложно понять. Известно лишь то что они были очень влиятельны и Вольтури на каком-то этапе своей истории уничтожили все что у них было. Стали бы румыны, так ненавидеть Алека за то что у них отобрали богатство и власть? А может мальчик просто убил кого-то. Скажем жену Владимира.
Но ведь были же и Джеймс с Викторией. Как говорила Виктория их с Джеймсом жизнь была игрой. И им это не надоедало. Они идеально подходили друг другу. Так и Белла идеально подходит Эдварду, а он подходит ей.
Что же Джейкоб. Хочу живу вечно, не хочу не живу. Люблю кого хочу пока запечатление не нагрянет. Жизнь полная непостоянства. Не уверена, что такая жизнь подошла бы Белле. Да она его любит, как человека как личность. Их любовь равная. Человек и человек, но это любовь обычная. А Белла считает себя ненормальной, ей не нужна простая земная любовь.
Белла сама делает выбор расстаться с жизнью человеческой. Как она говорит в Затмении это выбор между тем кто она есть и кем должна быть. Белле хорошо с Эдвардом, она не считает его скучным. Она его любит и он ее тоже. Что еще нужно для счастья?
Белла делает выбор... Минуточку - ей 17-18, и она не видела жизни, и т.д., и т.п. Можно долго рассуждать на эту тему, могу рассуждать я, можете рассуждать вы, и мы друг друга не убедим. Но. Эд сам говорит, что у него есть некий магнетизм, как там по тексту, способность очаровывать жертву. Так может все проще, а? Белка - как наркоманка, и без постоянной подпитки у нее началась ломка. Была ли там любовь-то вообще?
а во сколько лет по вашему можно сделать осознанный выбор?
Quote (rezeda)
способность очаровывать жертву
став вампиром Белла перестала быть жертвой, но Эдварда не разлюбила))
Quote (DRAGON_FLY)
всё может измениться! это её первая любовь, а первая любовь редко бывает долговечной
мне конечно очень нравится ваш вариант, когда Белла пожив вампиром вдруг понимает что совершила ошибку сделав не тот выбор и возвращается к Джейкобу(который как супер особенный оборотень - альфа может наплевать на запечатление и быть с Беллой)
Тогда бы Эдвард сказал - все моя жизнь кончена. Как же так. И поехал бы к Вольтури. Ренесми бросила мать, Джейкоб, поэтому она решила быть на стороне отца и поедет за ним спасать его. Там она конечно его остановит, скажет папа, а как же я. Ну ладно мама эгоистка сбежала из дома, но ты. Аро все это слышит и быстро смекает - да у нас тут пополнение. Ренесми конечно же встречает Алека говоря - ну ты вроде бы злой, но я готова быть с тобой, но только тебе придется меня соблазнить, чтобы никто не подумал что я полная дура. Эдварду такой расклад не нравится, но в Вольтерру он пришел сам, никто его насильно не тащил. Джейн бесится и находит свое утешение в Эдварде, причиняя ему боль, он как мазохист этим пользуется. А ей какая разница - Аро чтец мыслей, Эд тоже чтец - эти парни знают что хотят женщины(дурацкая реклама с Мелом Гибсоном пригодилась). Аро счастлив, но все еще остается Элис( о которой он забыть не может и жаждет ее присоединения к Вольтури) Тем Временем Белла и Джейкоб налаживают отношения, не знаю куда Эдвард втянул дочурку. Джейкоб уставший спит после долгого дня, а Белла(которой надо запах маскировать) сидит рядышком вяжет ему носки.
а во сколько лет по вашему можно сделать осознанный выбор?
да сейчас и не было у нее выбора! И по моей версии она не влюбилась в Эда, а была вульгарно им очарована (нет? Докажите). Тем более что он сам ей не раз говорил, вполне однозначно трактуемо, что это у вампиров такой механизм приманивания жертвы А то, что он сам, навеки застрявший в пубертате, брррр, в нее влюбился, это, извините, только его проблемы
Quote (Romy)
став вампиром Белла перестала быть жертвой, но Эдварда не разлюбила))
да сколько она там пробыла вампиром Пока там еще отходняк у нее начнется.
Кстати, я не вполне уверена, есличо, что с Джейком у нее все по другому получилось бы. Да и Джейка жалко, достоин он лучшего, чем Белла, но! Получилось бы или нет, перед ней был бы весь мир, в которой такие вот Майки, Эрики и Джейки в ассортименте. А став вампиром, выбора у нее особо не будет. Они ж там все в той или иной мере того-с...
не один человек после того как вампир уехал черт знает за сколько километров не побежит в другую страну спасать жизнь того, кто сказал, что тебя не любит
Quote (rezeda)
да сколько она там пробыла вампиром Пока там еще отходняк у нее начнется.
по идее должен был начаться в тот же миг, как умерло ее сердце
Quote (rezeda)
Майки, Эрики и Джейки в ассортименте
люди мечтают о чуде, а не о Майке, Джареде, Деймоне и любом другом имени только вампир может любить тебя вечно - по мне это чудесно для всей команды Джейкоба это наказание нас дьявол покинет и бог отвернется...
Quote (rezeda) а была вульгарно им очарована (нет? Докажите). Т
не один человек после того как вампир уехал черт знает за сколько километров не побежит в другую страну спасать жизнь того, кто сказал, что тебя не любит
я же говорю - была им очарована. Именно Белла. Никто другой не поедет, я и не спорю
Quote (Romy)
по идее должен был начаться в тот же миг, как умерло ее сердце
вообще-то за это мозги отвечают.
Quote (Romy)
только вампир может любить тебя вечно
где, кстати, это написано, что вечно, кроме сладких речей Эдика? В самом деле, я не подкалываю.
Quote (Romy)
люди мечтают о чуде, а не о Майке, Джареде, Деймоне и любом другом имени
раз уж говорить так отвлеченно - создайте это чудо, лелейте свое чувство и будет вам счастье (Вы ж поняли, что сказали не совсем то - в реале люди ведь как-то устраиваются и не менее счастливы бывают )
ну конечно именно только ее так торкнуло, что не отпускает целый год
Quote (rezeda)
вообще-то за это мозги отвечают
а клиническая смерть наступает после остановки сердца)) мозг по идее прежним остается вампиры же помнят человеческую жизнь)
Quote (rezeda)
где, кстати, это написано, что вечно, кроме сладких речей Эдика?
ну это слоган такой - только вампир может любить тебя вечно) у вампиров Майер есть Soulmate - значит спутник на всю жизнь или что то типа того)
Quote (rezeda)
в реале люди ведь как-то устраиваются и не менее счастливы бывают
человеческое счастье не долговечно в чем счастье это тоже спорный вопрос, некоторые от любви только страдают история Маейр это сказка о чистой, преданной, вечной любви, это не гениальное творение, а легкое чтиво, надо просто наслаждаться тем что читаешь)) нас дьявол покинет и бог отвернется...
ну конечно именно только ее так торкнуло, что не отпускает целый год
конечно, Эдик ведь на нее запал, вы не знали? Впрочем, он и не скрывал этого. А поскольку наш вечный благородный пубертатный эгоист чего-то захотел, то что ему чья-то жизнь Лучше очаровать, влюбить, называйте как хотите, девочку (ах он несчастный не знал, что так получится) а потом типа делать попытки ее оставить. Типа посмотрите, какой я блаародный
Quote (Romy)
а клиническая смерть наступает после остановки сердца))
и?
Quote (Romy)
вампиры же помнят человеческую жизнь)
именно. Вот я и говорю, пока там у нее отходняк начнется.
Quote (Romy)
ну это слоган такой - только вампир может любить тебя вечно) у вампиров Майер есть Soulmate - значит спутник на всю жизнь или что то типа того)
если я ничего не путаю, Джаспер любил свою создательницу, что отнюдь не помешало полюбить потом Элис.
Quote (Romy)
человеческое счастье не долговечно в чем счастье это тоже спорный вопрос, некоторые от любви только страдают
Quote (Romy)
человеческое счастье не долговечно в чем счастье это тоже спорный вопрос, некоторые от любви только страдают
дальше что?
Quote (Romy)
история Маейр это сказка о чистой, преданной, вечной любви, это не гениальное творение, а легкое чтиво, надо просто наслаждаться тем что читаешь))
Хм... я бы не стала говорить так определенно. Впереди вечность, и совсем не факт, что и Эду, и Белке захочется провести ее вместе. Пример? Легко. Сколько случаев, когда браки заключаются по страстной любви, которая куда-то девается, испаряется спустя некоторое время. Кто-то расходится, кто-то живет, в силу тех или иных обстоятельств. А уж говорить о вечности... Я бы не стала, да еще и с такой определенностью
Вы говорите о реальных жизненных ситуациях, а здесь все совсем не так. Это не обычная любовь (первая, вторая, какая угодно или попросту страсть), это любовь ради которой можно умереть (и кто считает это неправильным только показывает, что никогда в жизни не любил) и переносить в данный нереальный мир серость будней просто глупо.
Так что... 
)
